ДИП300

Сергей Валерьевич

имеется станок для навивки проволоки, переделан из ДИП300.
в данный момент пруток наргевается в печи, затем навивается на этом станке в ручную.
естественно каждый раз пружины получаются разные.
резцедержатель переделан под направляющую для прутка.
пруток первоначально фиксируется на шпинделе в спец приспособление, в шпиделе зажата болванка, размером по внутреннему диаметру пружины.
после запуска шпинделя идет процесс намотки, причем первый виток в плотную, потом с шагом, последний опять в плотную.
в связи с тем, что скорость перемещение резцедержателя фиксированная, в зависимости от коробки передачи , и запуск перемещения осуществл в ручную оператором, то получить стабильно постоянно одинаковые пружины трудно, да и изменить шаг навивки плавно практически не возможно, предложил убрать "гитару" (шестерни для передачи вращения от главного привода на коробку передач, и далее на швп) и на ось поставить асинхрон эл двигатель в паре с кев.
вот и появилась необходимость управлять этим приводом по наперед заданной программе.
прочитал в постах упоминание о том, что есть панель 581, которая позволяет подкл энкодер (в моем случае он будет подключен до кев, для поддержания скорости , а с него уже сигнал о перемещение поступит на панель), а так же управлять по программе кевом.
в принципе могу тогда обойтись без контролера перемещения и автоматики.
заказчик планирует выпускать пружины с разными намотками (даже в одной пружине планирует разные шаги по краям и в середине).
что вы посоветуете ставить?
возможен другой вариант, наоборот оставить контролера перемещения и автоматики, и убрать пульт. в принципе заказчик хочет создавать программы на компе, а потмо заливать их в контролера, дабы избежать чел фактора - оператора.

Михеев Семён

Не совсем понятно зачем здесь нужен ЛИР 581. Думаю вполне должно хватить автоматики, которая будет включать KEB после первого оборота шпинделя и выключать перед последним. Постоянную скорость будет поддерживать сам KEB, изменяя эту скорость вы сможете менять шаг пружины.

Гость · Сообщение **Гость** » 11 фев 2010, 09:02

Михеев Семён писал(а):Не совсем понятно зачем здесь нужен ЛИР 581. Думаю вполне должно хватить автоматики, которая будет включать KEB после первого оборота шпинделя и выключать перед последним. Постоянную скорость будет поддерживать сам KEB, изменяя эту скорость вы сможете менять шаг пружины.

дело в том, что заказчик хочет задать изначально несколько типов пружин (как образец пружины на вагонах) (в зависимости от диам прутка, вида намоток, шага витков и тд), и выбирать программы намотки из списка.. кроме поддержания скорости намотки (шаг витка) необходимо добиться того, что несколько первых витков (1 и более) ложились в плотную (для создания площадки упора), так же и последних.
а так же у заказчика есть разработка пружин с такими же вплотную намотанными витками и в середине пружины, между витками с определенными шагами.
вот как раз для этих целей пульт 581 и пригодится, тем более, что, как понял, в нем смогу изначально задать программы намотки для 20 разных пружин, и в каждой менять скоростя намотки до 500 раз (это с избытком конечно).
для поддержания скорости планирую кев с сервоприводом (с энкодером на оси двигателя), а для определения перемещения - энкодер на оси швп.
вот и хотелось бы подобрать оптимальную конфигурацию

Михеев Семён

В таком случае ЛИР581 в стандартной конфигурации думаю тоже не справится с задачей. Ведь это позиционная система. У нас есть версия с движением по двум осям и в принципе она бы вам может подошла, но пружина будет делаться с остановками, т.е. сначала намотка витков вплотную потом остановка потом намотка с заданным шагом, остановка и намотка вплотную. И в любом случае ЛИР581 должна будет управлять не только KEB, но и шпинделем.

Если вариант с остановками вас устроит будем думать над конкретной конфигурацией, если нет вам придется делать спецзаказ на доработку ПО ЛИР581.

Гость · Сообщение **Гость** » 11 фев 2010, 13:50

Михеев Семён писал(а):В таком случае ЛИР581 в стандартной конфигурации думаю тоже не справится с задачей. Ведь это позиционная система. У нас есть версия с движением по двум осям и в принципе она бы вам может подошла, но пружина будет делаться с остановками, т.е. сначала намотка витков вплотную потом остановка потом намотка с заданным шагом, остановка и намотка вплотную. И в любом случае ЛИР581 должна будет управлять не только KEB, но и шпинделем.

Если вариант с остановками вас устроит будем думать над конкретной конфигурацией, если нет вам придется делать спецзаказ на доработку ПО ЛИР581.

управление шпинделем (частотное) не требуется, так как скорость вращение не сильно меняется от нагрузки, общий пуск станка от кнопки.
остановка не допустима, так как пруток выходит расскаленый с печи,
упрощенно: мне надо менять скорость перемещения резцедержателя по программе согласно данных с энкодера, установленного на оси швп, то есть в процессе намотки идет на кев задание на переключение скорости1) дискретно (наперед заданные на нем диапазоны) или 2) аналогово с пульта (что более предпочтительно, так как не буду жестко привязан к уставкам на кев, и смогу программно изменять их на пульту)
вот и интересуют такие конфигурации..

Михеев Семён

В стандартных версиях программно изменять уставки нельзя, они изменяются вручную оператором в процессе конфигурирования ЛИР581. В программе можно задавать только конечную координату, а в аналоговой версии и начальную скорость. Т.е. насколько я понимаю в этом случае программно вы сможете задавать только длину пружины, а для изменения её внутренностей надо будет конфигурировать систему.

Сергей Валерьевич

Михеев Семён писал(а):. Т.е. насколько я понимаю в этом случае программно вы сможете задавать только длину пружины, а для изменения её внутренностей надо будет конфигурировать систему.

что будет представлять из себя в этом случае система?
конфигурация - изменение программное или же спец блоки?

Михеев Семён

Конфигурация это изменение параметров ситемы.
Т.е. надо заходить в меню параметров и менять параметры.
Можно конечно сделать чтобы все это из программы задавалось, тогда можно будет программировать любую пружину не заходя каждый раз в меню параметров, но для этого необходима доработка ПО ЛИР581.

Сергей Валерьевич

Михеев Семён писал(а):Конфигурация это изменение параметров ситемы.
Т.е. надо заходить в меню параметров и менять параметры.
Можно конечно сделать чтобы все это из программы задавалось, тогда можно будет программировать любую пружину не заходя каждый раз в меню параметров, но для этого необходима доработка ПО ЛИР581.

вот об этом как раз и речь..
было бы не плохо...
ну а насчет комплектации в таком случае, что посоветуете..
и желательны цены (представители в украине)

Михеев Семён

Посоветую естественно аналоговую версию.
Прежде чем определится с ценой хочется еще уточнить некоторые моменты.

Дело в том, что наша система пока не умеет синхронизировать движение по 2 осям, поэтому если скорость шпинделя будет гулять это скажется на постоянстве шага. Насколько это критично?

Гость · Сообщение **Гость** » 15 фев 2010, 12:41

Михеев Семён писал(а):Посоветую естественно аналоговую версию.
Прежде чем определится с ценой хочется еще уточнить некоторые моменты.

Дело в том, что наша система пока не умеет синхронизировать движение по 2 осям, поэтому если скорость шпинделя будет гулять это скажется на постоянстве шага. Насколько это критично?

добрый день
большое спасибо за интерес к моим вопросам.
да, действительно, хотелось бы в идеале сделать полную синхронизацию.
в принципе при работе по навивке пружин скорость шпинделя практически постоянная. пока , на данном этапе, планирую на шпиндель поставить энкодер для индикации частоты вращения, и в ручном режиме задавать коэфиц пересчета для подачи резцедержателя..

Михеев Семён

В таком случае датчик обратной связи на шпиндель ставить обязательно. Только в этом случае можно будет обеспечить постоянство заданного коэффициента отношения скоростей шпинделя и резцедержателя.

Гость · Сообщение **Гость** » 23 фев 2010, 12:23

Михеев Семён писал(а):В таком случае датчик обратной связи на шпиндель ставить обязательно. Только в этом случае можно будет обеспечить постоянство заданного коэффициента отношения скоростей шпинделя и резцедержателя.

добрый день
в связи с тем, что дискретных входов будет немного (2 конц выкл на авар остановку резцедержателя, управление приводом с пульта, пару выносных кнопок..)
, напрашивается следующие конфигурации:
А
1. ЛИР 581 с аналоговым управлением
2. ЛИР 989
3.ЛИР 983 -1 шт
4 . КЕВ (сетевой дросель+тормозн сопротивл) + асинхр сервопривод (энкодер встроенный) на привод перемещения резца (поддержание скорости)
5. датчики ЛИР-158 -2шт (1- на ось шпинделя, 2-швп резцедержателя)
6. ЛИР 987 -? нужен ли в этой системе..

Б
1. ЛИР 581 с цифровым управлением
2. ЛИР 989
3.ЛИР 980 -1 шт
4 . КЕВ (сетевой дросель+тормозн сопротивл) + асинхр сервопривод (энкодер встроенный) на привод перемещения резца (поддержание скорости)
5. датчики ЛИР-158 (ориентиров 2000 имп/обор) -2шт (1- на ось шпинделя, 2-швп резцедержателя)
6. ЛИР 987 -? нужен ли в этой системе..
на какой конфигурации предпочтительно остановиться?
как я понимаю, смогу в ЛИР 581 задать до 20 вариантов разных пружин, в каждом варианте до 500 изменений скоростей подачи резцедержателя. причем переключ скоростей будет происходить по сигналу с датчика на швп резцедержателя без остановки шпинделя. (как этот алгоритм отрабатывается: в ЛИР 987 или по программе в ЛИР581?)
прошу помочь, так как не работая раньше с вашим оборудованием трудновато определиться.. а заказчик в нетерпение.. надо выдавать уже решение..

Сергей Валерьевич

похоже без контролера автоматики ЛИР 986 не обойтись.. надо же как то обрабатывать сигналы с датчика на швп резцедержателя и переключать скоростя для кев.. смогу ли осуществить в лир581 данный алгоритм по типу аналогового управления подачей?
предидущий пост так же мой..

Михеев Семён

Алгоритм будет отрабатываться в ЛИР581.

Потребность в ЛИР987 должна обосновываться заданным количеством входов/выходов. Если 4вх/4вых не хватит, значит нужен ЛИР987, а если вы еще хотите свою логику для этих входов выходов написать, то нужен ЛИР986.

Конфигурацию Б рассматривать не будем т.к. в ней используется ЛИР980, т.е. нам будут доступны всего 16 скоростей, что явно будет недостаточно.

смогу в ЛИР 581 задать до 20 вариантов разных пружин, в каждом варианте до 500 изменений скоростей подачи

Да. Но еще раз повторю это потребует доработки нашего стандартного программного обеспечения.